Publikujemy skany artykułu „Z Bogiem lepiej po łacinie” zamieszonego w „Polityce” nr 21/2008 z 24 maja 2008 r.
Aby wygodnie przeczytać artykuł najlepiej pobrać obrazki (prawy przycisk myszy – „zapisz element docelowy jako”) na swój dysk lub po prostu kliknąć, aby skany otworzyły się w nowych oknach.
Wraz z odradzaniem się tradycyjnej liturgii i duchowości w Kościele będzie rosło zainteresowanie świeckich mediów tymi zjawiskami. Powyższy tekst, pomijając różne nieścisłości został napisany bez jakiejś specjalnej złośliwości czy wrogości. Warto zatem mieć jakieś gotowe "pomoce" na potrzeby dziennikarzy wyznaczonych do przygotowania materiałów o tych zagadnieniach. Dlatego trzeba wspierać i dopingować przedsięwzięcia typu faq.tradycja.org.
Komentarze odzwierciedlają TYLKO i WYŁĄCZNIE opinie komentatorów.
Publikowane komentarze świadczą o wolności debaty, a nie o całkowitej zgodności ich treści z opinią redakcji.
Serwis fidelitas.pl jest przedsięwzięciem całkowicie prywatnym. Publikowane tu materiały nie są miarodajnym odzwierciedleniem stanowisk żadnych środowisk, organizacji czy instytucji.
Nie zauważyli Państwo, że "Extra Ecclesia nulla salus!" to kolejne wcielenie niejakiego `doktoranta pr. kan.` od lefebrystów i podobnych. Inna sprawa dlaczego redakcja toleruje wpisy nie-katolików czy sekciarzy.
M.G 2008-05-28 10:34
Obserwator tej dyskusji 2008-05-27 10:59
Chcesz być w niebie - pilnuj siebie!!
Uważaj żebyś nie skamieniał!
zaciekawiony 2008-05-27 13:22
To jest dopiero trol ! Rasowy.
Obserwator tej dyskusji 2008-05-27 10:59
Szanowny M
Niebędę karmił troli!
Każdy kto uparcie twierdzi, że FSPPX jest poza Kościołem jest zwykłym trolem!!!
Trole żyją w swoim wyimaginowanym świecie, przekonani o własnej doskonałości, wszechwiedzy i pełnej łączności (sic!). To owe trole wiedzą wszystko najlepiej tak o Kościele, jak i o teologii i filozofii. Trole swoimi wypocinami epatują wszystkie fora, chwalą się swoją erudycją i są mocni w swoich deklaracjach (w gębie). W katolickiej szkole mojego syna dzieci mówią: "chcesz być w niebie, pilnuj siebie". I tego się trzymajmy. Pilnujmy siebie, swoiego życia sakramentalnego, swojej duchowości, swojej pokory. Za innych przede wszystkim módlmy się. Trol przestanie być trolem jak go oświeci słońce Prawdy: o własnej niegodziwości i małości. Inne słońce sprawi, że tylko skamienieje. Życząc wszystkim trolom słońca Prawdy chciałbym zakończyć tę jałową dyskuję.
Chcąc być w niebie pilnuj siebie!!!!
zaciekawiony 2008-05-27 10:24
Panie zaciekawiony, co Pana tak wzburzyło w wypowiedzi Pana podpisującego się jako "Extra Ecclesia nulla salus!"? Przecież on nie napisał nic gorszącego chodź może się mylił tak jak ja.
Chciałbym Panu przypomnieć słowa "Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim." Dominus Iesus
Por. Kongregacja Nauki Wiary, Dekl. Mysterium ecclesiae, 1: AAS 65 (1973) 396-408.
Ale przy okazji chciałbym wycofać słowa i przeprosić, jednak się myliłem, Chrystus jednak może działać i działa przez Bractwo św. Piusa X. mówią o tym słowa z ww. deklaracji "(...)Kościoły, które nie będąc w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, pozostają jednak z nim zjednoczone bardzo ścisłymi więzami, jak sukcesja apostolska i ważna Eucharystia, są prawdziwymi Kościołami partykularnymi. Dlatego także w tych Kościołach jest obecny i działa Kościół Chrystusowy, chociaż brak im pełnej komunii z Kościołem katolickim(...)
M. 2008-05-26 17:23
Nie będę karmił troli!!!
I nie będe im odpowiadał, bo jak mówi Pismo:"nie można rzucaj pereł przed wieprze".
Moje wcześniejsze wypowiedzi skierowane były do Obserwatora i Moderatora.
Troli nie karmię!!!
zaciekawiony 2008-05-24 14:33
/Nerwy puszczają, gdy brakuje argumentów? Tak najczęściej zachowują się osoby będące pod wpływem Złego.../
Tak niestety jest, a ten złośliwy jad czasami aż tryska i zaraża innych.
Obserwator tej dyskusji 2008-05-24 10:26
> Proszę aby takie kretynizmy jak u powyższego trola kasować, a nie publikować!
Nerwy puszczają, gdy brakuje argumentów? Tak najczęściej zachowują się osoby będące pod wpływem Złego...
Prawda jest bolesna, niestety, ale tylko Prawda może nas wyzwolić. Abp Marcel Lefebvre mówił, że fałszywy ekumenizm polega na przytakiwaniu błędnowiercom, że nic złego nie robią, że jest wszystko w porządku, że nie ma znaczenia w czy są w komunii z Kościołem czy nie, i że jest to grzech przeciwko miłości chrześcijańskiej - zgadzam się z tym w 100% i dlatego napisałem: "Powinniśmy Im o tym dzień i noc, z miłością przypominać", że nie są w komunii z Kościołem i dlatego Ich zbawienie jest zagrożone, zgodnie z zasadą, którą wszyscy tradycjonaliści powinni uznać - Poza Kościołem nie ma zbawienia!
Dziękuję moderatorom za zrozumienie, myślę, że powinniśmy odważnie tę prawdę ciągle powtarzać, właśnie z miłości i szacunku do Bractwa, i w duchu prawdziwego ekumenizmu - NAWRÓĆCIE SIĘ DO JEDYNEGO KOŚCIOŁA!!!
Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-24 00:49
Przede wszystkim nie "Ecclesia" tylko Ecclesiam(accusativus).
Major 2008-05-23 21:05
Do Obserwatora
Czyż nie powiedziane jest mów: "tak, tak i nie, nie"? Czyż nie należy nazywać rzeczy po imieniu wbrew politycznej poprawności? Czy dopuszczenie wypowiedzi persony "Extra..." nie jest właśnie karmieniem troli?!
Jeśli uważa Pan, że moja wypowiedź była obraźliwa, to proszę przenieść się na formum GW.
zaciekawiony 2008-05-23 19:54
Tak rzeczywiście nie rozumiem dlaczego Moderator nie przestrzega zasady która jest tak mocno uwypuklona i przepuszcza takie pieniackie i obraźliwe zdanie jak te:
/Proszę aby takie KRETYNIZMY jak u powyższego trola kasować, a nie publikować!/
Obserwator tej dyskusji 2008-05-23 16:42
ad Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-23 12:51
"(...) Kościół Katolicki, (...) pod przewodnictwem Następcy Św. Piotra - a nie mniejsze lub większe grupki, które robią co chcą (...)"
Skoro tak, to już konsekwentnie: czyż nie istnieją takie grupki i jednostki rzekomo w pełnej łączności, które:
1. robią co chcą
2. przewodnictwo papieskie uznają za wyłącznie honorowe
3. a zarządzenia za kłopotliwe ozdobniki - do pominięcia lub obejścia.
Nawiasem mówiąc: gdyby nie FSSPX to nie mielibyśmy dziś żadnych indultów ani "motupropriów". Ale właśnie o to zwolennikom modernizmu chodziło. I stąd ich dyskomfort psychiczny i irytacja na "schizmatyków".
Eochaid 2008-05-23 14:07
Poza Kościołem nie ma zbawienia!
Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-23 12:51
NIE KARMIĆ TROLI!!!!
Dlaczego Moderator nie przestrzega zasady która jest tak mocno uwypuklona?
Proszę aby takie kretynizmy jak u powyższego trola kasować, a nie publikować!
Swoją drogą, ciekawy jestem dlaczego ten tekst przeszedł przez "cenzurę"?
zaciekawiony 2008-05-23 13:30
Poza Kościołem nie ma zbawienia!
Biskupi, księża i wierni Bractwa są zagrożeni utratą zbawienia pozostając poza Kościołem Rzymskim.
Powinniśmy Im o tym dzień i noc, z miłością przypominać, a nie jawnie lub po cichu wspierać, jak czyni to wielu chodzących na indultowe, czy teraz motu-propriowe Msze trydenckie.
Jak można w jednym artykule mówić, że trzeba nawracać żydów i protestantów, a z drugiej strony być w "niepełnej jedności" ze Stolicą Apostolską?! I "młoda, polska inteligencja" daje się na to nabrać? I kto tu mówi o "sensus catholicus"...
Kościół Katolicki, to znaczy Powszechny, jeden, święty, pod przewodnictwem Następcy Św. Piotra - a nie mniejsze lub większe grupki, które robią co chcą, uzasadniając to np. stanem wyższej konieczności. Jeśli nawet istniał taki stan 20 lat temu, to proszę wskazać, do czego "złego namawia nas Ojciec" Benedykt XVI?
Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-23 12:51
Jak się czyta artykułu pisane w tej sposób, to się wydaje, że Sobór Watykański II trwał trzydzieści, a nie trzy lata. Przecież tylu rzeczy w 3 lata nie da się zmienić. A tak na poważnie, to przydałaby się poważna publikacja o mitach dotyczących Soboru Watykańskiego II i tego, co to on rzekomo nie ustalił.
Jak się czyta artykułu pisane w tej sposób, to się wydaje, że Sobór Watykański II trwał trzydzieści, a nie trzy lata. Przecież tylu rzeczy w 3 lata nie da się zmienić. A tak na poważnie, to przydałaby się poważna publikacja o mitach dotyczących Soboru Watykańskiego II i tego, co to on rzekomo nie ustalił.
Mateuszmwroc 2008-05-23 12:02
Poza Kościołem nie ma zbawienia!
Biskupi, księża i wierni Bractwa są zagrożeni utratą zbawienia pozostając poza Kościołem Rzymskim.
Powinniśmy Im o tym dzień i noc, z miłością przypominać, a nie jawnie lub po cichu wspierać, jak czyni to wielu chodzących na indultowe, czy teraz motu-propriowe Msze trydenckie.
Jak można w jednym artykule mówić, że trzeba nawracać żydów i protestantów, a z drugiej strony być w "niepełnej jedności" ze Stolicą Apostolską?! I "młoda, polska inteligencja" daje się na to nabrać? I kto tu mówi o "sensus catholicus"...
Kościół Katolicki, to znaczy Powszechny, jeden, święty, pod przewodnictwem Następcy Św. Piotra - a nie mniejsze lub większe grupki, które robią co chcą, uzasadniając to np. stanem wyższej konieczności. Jeśli nawet istniał taki stan 20 lat temu, to proszę wskazać, do czego "złego namawia nas Ojciec" Benedykt XVI?
Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-23 12:51
Poza Kościołem nie ma zbawienia!
Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-23 12:51
NIE KARMIĆ TROLI!!!!
Dlaczego Moderator nie przestrzega zasady która jest tak mocno uwypuklona?
Proszę aby takie kretynizmy jak u powyższego trola kasować, a nie publikować!
Swoją drogą, ciekawy jestem dlaczego ten tekst przeszedł przez "cenzurę"?
zaciekawiony 2008-05-23 13:30
ad Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-23 12:51
"(...) Kościół Katolicki, (...) pod przewodnictwem Następcy Św. Piotra - a nie mniejsze lub większe grupki, które robią co chcą (...)"
Skoro tak, to już konsekwentnie: czyż nie istnieją takie grupki i jednostki rzekomo w pełnej łączności, które:
1. robią co chcą
2. przewodnictwo papieskie uznają za wyłącznie honorowe
3. a zarządzenia za kłopotliwe ozdobniki - do pominięcia lub obejścia.
Nawiasem mówiąc: gdyby nie FSSPX to nie mielibyśmy dziś żadnych indultów ani "motupropriów". Ale właśnie o to zwolennikom modernizmu chodziło. I stąd ich dyskomfort psychiczny i irytacja na "schizmatyków".
Eochaid 2008-05-23 14:07
Tak rzeczywiście nie rozumiem dlaczego Moderator nie przestrzega zasady która jest tak mocno uwypuklona i przepuszcza takie pieniackie i obraźliwe zdanie jak te:
/Proszę aby takie KRETYNIZMY jak u powyższego trola kasować, a nie publikować!/
Obserwator tej dyskusji 2008-05-23 16:42
Do Obserwatora
Czyż nie powiedziane jest mów: "tak, tak i nie, nie"? Czyż nie należy nazywać rzeczy po imieniu wbrew politycznej poprawności? Czy dopuszczenie wypowiedzi persony "Extra..." nie jest właśnie karmieniem troli?!
Jeśli uważa Pan, że moja wypowiedź była obraźliwa, to proszę przenieść się na formum GW.
zaciekawiony 2008-05-23 19:54
Przede wszystkim nie "Ecclesia" tylko Ecclesiam(accusativus).
Major 2008-05-23 21:05
> Proszę aby takie kretynizmy jak u powyższego trola kasować, a nie publikować!
Nerwy puszczają, gdy brakuje argumentów? Tak najczęściej zachowują się osoby będące pod wpływem Złego...
Prawda jest bolesna, niestety, ale tylko Prawda może nas wyzwolić. Abp Marcel Lefebvre mówił, że fałszywy ekumenizm polega na przytakiwaniu błędnowiercom, że nic złego nie robią, że jest wszystko w porządku, że nie ma znaczenia w czy są w komunii z Kościołem czy nie, i że jest to grzech przeciwko miłości chrześcijańskiej - zgadzam się z tym w 100% i dlatego napisałem: "Powinniśmy Im o tym dzień i noc, z miłością przypominać", że nie są w komunii z Kościołem i dlatego Ich zbawienie jest zagrożone, zgodnie z zasadą, którą wszyscy tradycjonaliści powinni uznać - Poza Kościołem nie ma zbawienia!
Dziękuję moderatorom za zrozumienie, myślę, że powinniśmy odważnie tę prawdę ciągle powtarzać, właśnie z miłości i szacunku do Bractwa, i w duchu prawdziwego ekumenizmu - NAWRÓĆCIE SIĘ DO JEDYNEGO KOŚCIOŁA!!!
Extra Ecclesia nulla salus! 2008-05-24 00:49
/Nerwy puszczają, gdy brakuje argumentów? Tak najczęściej zachowują się osoby będące pod wpływem Złego.../
Tak niestety jest, a ten złośliwy jad czasami aż tryska i zaraża innych.
Obserwator tej dyskusji 2008-05-24 10:26
Nie będę karmił troli!!!
I nie będe im odpowiadał, bo jak mówi Pismo:"nie można rzucaj pereł przed wieprze".
Moje wcześniejsze wypowiedzi skierowane były do Obserwatora i Moderatora.
Troli nie karmię!!!
zaciekawiony 2008-05-24 14:33
Panie zaciekawiony, co Pana tak wzburzyło w wypowiedzi Pana podpisującego się jako "Extra Ecclesia nulla salus!"? Przecież on nie napisał nic gorszącego chodź może się mylił tak jak ja.
Chciałbym Panu przypomnieć słowa "Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim." Dominus Iesus
Por. Kongregacja Nauki Wiary, Dekl. Mysterium ecclesiae, 1: AAS 65 (1973) 396-408.
Ale przy okazji chciałbym wycofać słowa i przeprosić, jednak się myliłem, Chrystus jednak może działać i działa przez Bractwo św. Piusa X. mówią o tym słowa z ww. deklaracji "(...)Kościoły, które nie będąc w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, pozostają jednak z nim zjednoczone bardzo ścisłymi więzami, jak sukcesja apostolska i ważna Eucharystia, są prawdziwymi Kościołami partykularnymi. Dlatego także w tych Kościołach jest obecny i działa Kościół Chrystusowy, chociaż brak im pełnej komunii z Kościołem katolickim(...)
M. 2008-05-26 17:23
Szanowny M
Niebędę karmił troli!
Każdy kto uparcie twierdzi, że FSPPX jest poza Kościołem jest zwykłym trolem!!!
Trole żyją w swoim wyimaginowanym świecie, przekonani o własnej doskonałości, wszechwiedzy i pełnej łączności (sic!). To owe trole wiedzą wszystko najlepiej tak o Kościele, jak i o teologii i filozofii. Trole swoimi wypocinami epatują wszystkie fora, chwalą się swoją erudycją i są mocni w swoich deklaracjach (w gębie). W katolickiej szkole mojego syna dzieci mówią: "chcesz być w niebie, pilnuj siebie". I tego się trzymajmy. Pilnujmy siebie, swoiego życia sakramentalnego, swojej duchowości, swojej pokory. Za innych przede wszystkim módlmy się. Trol przestanie być trolem jak go oświeci słońce Prawdy: o własnej niegodziwości i małości. Inne słońce sprawi, że tylko skamienieje. Życząc wszystkim trolom słońca Prawdy chciałbym zakończyć tę jałową dyskuję.
Chcąc być w niebie pilnuj siebie!!!!
zaciekawiony 2008-05-27 10:24
To jest dopiero trol ! Rasowy.
Obserwator tej dyskusji 2008-05-27 10:59
Obserwator tej dyskusji 2008-05-27 10:59
Chcesz być w niebie - pilnuj siebie!!
Uważaj żebyś nie skamieniał!
zaciekawiony 2008-05-27 13:22
Nie zauważyli Państwo, że "Extra Ecclesia nulla salus!" to kolejne wcielenie niejakiego `doktoranta pr. kan.` od lefebrystów i podobnych. Inna sprawa dlaczego redakcja toleruje wpisy nie-katolików czy sekciarzy.
M.G 2008-05-28 10:34
Masz wiadomość???
Masz ciekawą wiadomość, pomysł na ankietę lub link do intersującego tekstu?
Chciałbyś podzielić się z innymi czytelnikami fidelitas.pl...
Internetowy Serwis Fidelitas.pl - Religia * Kultura * Społeczeństwo
