Warszawskie Środowisko tradycyjne, Liga św. Michała Archanioła, zapraszają na XI tradycyjną Pielgrzymkę Warszawa-Jasna Góra w dniach 6-14 sierpnia w ramach 294 Warszawskiej Pielgrzymki Pieszej Akademickich Grup "17".
Laudetur Iesus Christus !
W tym roku już po raz XI 6 sierpnia wyruszy z Warszawy na pątniczy szlak ku Jasnej Górze, tradycyjna grupa pielgrzymkowa, o charakterze pokutnym, w której realizujemy program formacyjny, oparty na tradycyjnej duchowości i pobożności katolickiej.
W roku 1995, dzięki staraniom i pracy kilku osób, które podjęły trud organizacyjny, powstała grupa “BIAŁO - CZARNA” WAPM, która od roku 1997 pod barwami ”BIAŁO - CZARNO - CZERWONYMI” pielgrzymuje na Jasną Górę w ramach Akademickich “Siedemnastek” Warszawskiej Pielgrzymki Pieszej.
Dlatego z wielką radością zapraszamy wszystkich do wspólnego pielgrzymowania w tradycyjnej grupie “BIAŁO - CZARNO - CZERWONEJ” , zarówno tych, którzy po raz pierwszy wybiorą się na pielgrzymkę, jak i tych, którzy po raz kolejny wyruszają z nami na pątniczy szlak w naszej grupie.
Jako grupa “BIAŁO - CZARNO - CZERWONA” pragniemy czerpać z duchowości Kościoła rzymsko-katolickiego, opierając się na jego wielowiekowej tradycji liturgicznej i ascetycznej. Dlatego w modlitwie pragniemy pielęgnować Brewiarz i tradycyjne nabożeństwa: Różaniec, Godzinki o Niepokalanym Poczęciu NMP, Drogę Krzyżową, Litanie itd. oraz uświęcone wielowiekową tradycją katolickie pieśni liturgiczne, eucharystyczne, maryjne. Naszą więź z Kościołem katolickim pragniemy wyrazić także poprzez modlitwę w języku łacińskim, który od kilkunastu wieków jest oficjalnym językiem Kościoła, a którego znajomość w Polsce, niestety, szybko zanika.
Grupa nasza stawia sobie za cel kultywowanie tradycyjnych form pobożności, w szczególności zaś pielęgnowanie dostojnego śpiewu gregoriańskiego, który, jak podkreślają Ojcowie Soboru Watykańskiego II, ma pierwszeństwo przed innymi rodzajami śpiewu. Tak chcemy realizować zasadę: “Lex orandi - lex credendi” (jak się modlimy, tak też wierzymy).
Powierzamy nasze pielgrzymowanie Matce Najświętszej, Pani i Królowej narodu polskiego i za wstawiennictwem naszych Świętych Patronów, pragniemy ofiarować nasz pielgrzymi trud za święty Kościół katolicki. Szczególnie chcemy modlić się za Jego Świątobliwość Benedykta XVI, wszystkich księży biskupów i całe duchowieństwo, prosić o liczne powołania kapłańskie i zakonne, a także modlić się za Ojczyznę naszą i wszystkich sprawujących władzę.
Niech Matka Najświętsza wyjedna nam łaskę godnego pielgrzymowania, abyśmy zawsze byli gotowi służyć Bogu, Kościołowi i Ojczyźnie.
w imieniu Organizatorów
Ksiądz Wojciech Grygiel FSSP, przewodnik grupy “BIAŁO - CZARNO - CZERWONEJ”
Ogłoszenia:
Informacje: tel. (22) 569 63 89, 0 603 292 173; więcej informacji można też znaleźć na stronie: www.bczcz.fidelitas.pl lub pisząc: ligaswmichal@wp.pl Koszt uczestnictwa w pielgrzymce wraz z wyżywieniem wynosi ok. 110 zł. Nie chcemy, aby bariera finansowa uniemożliwiła udział w pielgrzymce, dlatego zwracamy się z gorąca prośbą o wsparcie . Prośbę tę kierujemy w sposób szczególny do tych, którzy nie mogą iść w tym roku w pielgrzymce, ale mogliby wspomóc tych, którzy tego pragną.
Wpłaty można dokonywać na konto Ligi św. Michała, ul. Przyrynek 2, 00-219 Warszawa nr rachunku: Invest-Bank S.A. 40 1680 1248 0000 3000 0721 1867 z dopiskiem: darowizna na realizację celów statutowych lub darowizna na cele kultu religijnego [dofinansowanie pielgrzymki].
Jednocześnie informujemy, że ofiarowana kwota może zostać odliczona od podstawy opodatkowania.
Bóg zapłać za życzliwość i zrozumienie.
14 sierpnia na Jasnej Górze x. Wojciech Grygiel odprawi mszę św. w intencji wszystkich ofiarodawców.
Komentarze odzwierciedlają TYLKO i WYŁĄCZNIE opinie komentatorów.
Publikowane komentarze świadczą o wolności debaty, a nie o całkowitej zgodności ich treści z opinią redakcji.
Serwis fidelitas.pl jest przedsięwzięciem całkowicie prywatnym. Publikowane tu materiały nie są miarodajnym odzwierciedleniem stanowisk żadnych środowisk, organizacji czy instytucji.
Podaje jako informację, że 14,15 i 21 sierpnia nie będzie w Warszawie Mszy św. o 13:30. Przy okazji: czy można prosić by informacje o mszach \"indultowych\" były podawane na bierząco w serwisie?!
Opiekunka Bielanek 2005-08-07 17:07
"Najlepiej czekać na Alei N.M.P. i dołaczyć się."
radzę też uważać na strój, kiedyś podszedłem w błękitnej koszuli i jeden z uczestników poprosił mnie żebym się szybko odsunął bo tylko białe...
"Wspólna Msza dla środowisk FSSP i FSSPX to było by coś" a co z osobami, które uważają indult za bardziej szkodliwy od NOM?
xponok 2005-08-07 01:29
Ale czy jest ktoś kto dokładnie zna godzine??
Tego dnia wcgodzi również XI Pilegrzymka Tradycji na Jasną Górę, jakby razem było kilkaset osób na Mszy Wszechczasów to byłoby coś;-)
Wspólna Msza dla środowisk FSSP i FSSPX to było by coś...
Proszę o podanie dokładnej godziny wejścia.
jan 2005-08-05 17:44
Wejście jest zwykle przed wieczorem. Zależy od mniejsca grupy w całej pielgrzymce. Grupę łatwo poznać, po czarno-białych sztandarach z czerwonym krzyżem. Najlepiej czekać na Alei N.M.P. i dołaczyć się.
Co do opactwa w Fontgombault: jest w nim sprawowana liturgia rzymska klasyczna, dokładniej mówiąc benedyktyńska (inny porządek psalmów i hymny). Msza konwentualna jest w rycie klasycznym, w nowym rycie kilku mnichów (chyba 3) sprawuje msze ciche.
Lech Szyndler 2005-08-05 12:19
Mam pytanie o którek jest wejście grupy indultowej na Jasną Górę? Chciałem dołączyć i być na Mszy...
jan 2005-08-03 18:39
A co to za Kazik? W razie czego, to nie ten co zwykle!
Kazik 2005-08-01 22:23
Kazik 2005-08-01 10:58
Rozmawiałem z osobą będąca kilka metrów od prezbiterium podczas owej mszy. Poprosiłem , aby zamieściła swój komentarz , może mój wpis ją zmobilizuje i autentyczny świadek potwierdzi to co napiszę.
Otóż , ks. Grygiel obecny był w prezbiterium podczas odprawiania NOM. Nie koncelebrował jednak znajdując się za plecami koncelebrantów. Ostatecznie łatwo jest rozróżnić kiedy się koncelelbruje , a kiedy nie. Rozdawał natomiast komunie , co przecież nie jest niczym zbożnym.
Ks proboszcz zadeklarował się jak przyjaciel tradycji i gotów jest np. przyjąć pielgrzymke tradycji do siebie.
Robienie wyjątku i odprawianie NOM to stwarzanie precedensu , po którym mogą przyjść następne. Były już tego smutne przykłady. Nie sądzę , aby ks Wojciech był , aż tak lekkomyślny.
M.O. 2005-08-01 10:55
Może w końcu pora spojrzeć prawdzie w oczy i uznać, że FSSP ma dość "miękką charyzmę". Jeśli chodzi przynajmniej o ich polskich przedstawicieli. Nie chodzi mi o krytykę, ale o prawdę. Ciągle oczekujemy "ryczerzy niezłomnych" Tradycji, tymczasem w zderzeniu z diecezjalną rzeczywistością otrzymujemy ludzi dość "elastycznych".
A Panu JWK zwracam uwagę, że ewentualny birytualizm nie ma nic wspólnego z pragmatyką bractwa. W diecezjach przechodzą przecież księża FSSP pod władzę prawa powszechnego i lokalnego. Zatem odprawiając NOM postępują zgodnie z powszechnym prawem KK.
M.B. 2005-07-31 11:23
"JW 2005-07-31 03:09"
Widać Ksiądz Wojciech naraził się tu komuś, że toleruje się tu, wręcz promuje fantasmagorie tego "kleryka" i jego "eksperta" (2005-07-28 09:14).
JWK 2005-07-31 10:50
OCZERNIANIE JEST GRZECHEM! JESTEM ZDEGUSTOWANY TYMI FALSZYWYMI I WYSSANYMI Z PALCA PLOTKAMI. SA NIESPRAWIEDLIWE I NEPRAWDZIWE. I PROSZE WIECEJ NIEPORUSZAC TEGO TEMATU. I PROSZE NAUCZYC SIE ODRUZNIAC ASYSTOWANIE OD KONCELEBRY(PO STROJU).
JW 2005-07-31 03:09
"kleryk 2005-07-30 10:34"
Niech Pan się okaże mężczyzną i przyzna do szerzenia nieprawdy bo tu wycofuje się Pan rakiem pisząc, że chodzi mu o szczególne przypadki, gdy "2005-07-28 10:39" [] twierdził Pan, że FSSP jest birytualne z zasady. Komu to służy i kto za tym stoi ( [] )?
JWK 2005-07-30 22:47
Pan mówi o ogólnych zamierzeniach, ja mówię o poszczególnym przypadku...
Nie zmienia to faktu,że księża FSSP oprawiają NOM.
Proszę spytać x. Grygla.
kleryk 2005-07-30 10:34
argumentując brak zasadności i sugerując niestosowność prośby owych „szesnastu”. Zarządzone zostało zgromadzenie ogólne na luty 2000 w Rzymie do przedyskutowania tych kwestii oraz rozważenia zmiany Generała. Ostatecznie w trakcie zgromadzenia generalnego Bractwa, które miało miejsce w lutym 2000 r. w Rocca di Papa w Rzymie, pod przewodnictwem Komisji „Ecclesia Dei” zawarto kompromis. Ks. J. Bisig pozostał Generałem (był nim od 1988), a członkowie Bractwa postanowili dobrowolnie ograniczyć się do celebracji jedynie rytu zgodnie z Mszałem 1962 r. oraz do koncelebry z biskupem jedynie raz w roku, w Wielki Czwartek, ale bez żadnego przymusu.
Michał J. Witkowski 2005-07-30 09:14
W lipcu 1999 r. 16 księży z Bractwa św. Piotra, bez porozumienia ze swym Generałem, zwróciło się do Komisji Ecclesia Dei z prośbą o pewne zmiany liturgiczne jak również możliwość (kon-)celebrowania zgodnie z Mszałem z 1970 r. Inicjatywa sprawiała wrażenia rebelii. Reakcja środowisk tradycyjnych była gwałtowna. W sierpniu 1999 r. PMT zwróciło się z prośbą do wszystkich osób związanych z Tradycją o wysyłanie do Rzymu listów w sprawie Bractwa Kapłańskiego św. Piotra. Prośba spotkała się z dużym odzewem wiernych francusko-, niemiecko- i anglojęzycznych, która – jak zapewniają przedstawiciele PMT - nie pozostała bez wpływu. W tym samym miesiącu wystosowano list do J.E. kard. Felici, przewodniczącego Ecclesia Dei z prośbą o wsparcie Generała ks. J. Bisiga. W październiku, wspólnie z Międzynarodową Federacją Una Voce, australijskim Stowarzyszeniem Ecclesia Dei wysłano długi list do przewodniczącego Ecclesia Dei,
Michał J. Witkowski 2005-07-30 09:12
Ad JWK
Przepraszam jakie głupoty? Przecież owe Bractwa mają różne podejście do NOM i to jest faktem...
Proszę przy najbliższej okazji spatać Sacerdosa Grygla(Grygiela) czy odprawiał NOM w Skarżysku...
In Christo!
kleryk WSD Tarnów 2005-07-28 22:07
"kleryk 2005-07-28 10:39"
Przepraszam, że muszę być nieuprzejmy ale tu powiela Pan już jakieś głupoty.
JWK 2005-07-28 15:56
Ad JWK
Pozwoli Pan,że sparafrazuje Jego słowa:
"Generalnie myli Pan FSSPX z FSSP. To ostatnie jest rzeczywiście birytualne."
kleryk 2005-07-28 10:39
"kleryk 2005-07-28 09:14"
Generalnie myli Pan FSSP z opactwem w Fąbogo. To ostatnie jest rzeczywiście birytualne.
JWK 2005-07-28 09:58
Ad JWK
Ów dodnosiciel jest w tej kwestii osobą kompetentną. Był tam. Ja pokręciłem nazwy miejscowości za co przepraszam. Przecież nie jest dla nikogo tajemnicą,że księża FSSP odprawiają NOM. Czy tak ciężko to Panu przyjąć do wiadomości?
z wyrazami szacunku
kleryk 2005-07-28 09:14
"kleryk 2005-07-27 15:11"
Jeśli tam NIE BYŁ, to skąd wie, że Ksiądz rzekomo "koncelebrował" a nie po prostu ASYSTOWAŁ? Czy ów donosiciel jest na tyle kompetentny i obiektywny, by to rozróżnić?
JWK 2005-07-28 07:46
A propo`s pytania, ktore wywolalo tyle komentarzy. Na Jasnej Gorze msza tradycyjna - jak zwykle na zakonczenie pielgrzymki - odprawiona zostanie 14 sierpnia o g. 19,00 w Bazylice Jasnogorskiej.
ws 2005-07-27 23:53
Ad Tomek:
Być może rano x. Grygiel odprawił Mszę Wszechczasów nie przeczę,
wiem,że później koncelebrował NOM - w czasie głównych uroczystości koronacyjnych MB Ostrobramskiej...
za pomyłkę w określeniu miejsca przepraszam - mea culpa.
AMDG!
kleryk 2005-07-27 15:11
Uczestniczyłem we Mszy Św. odprawianej przez ks. Grygiela w Skarżysku-Kamiennej (a nie w Starachowicach - coś donos nie scisły choć to niedaleko), którą celebrował prywatnie wg. Missale Romanum 1962 wczesnym rankiem w dniu koronacji Obrazu MB Ostrobramskiej 2 lipca tego roku.
Tomek z Krakowa 2005-07-26 23:54
Czy można wiedzieć kiedy pojawią się kolejne zdjęcia pielgrzymki Wawa-Czerwińsk? Do tej pory nie ma nawet jednego zdjęcia Mszy Świętej!
zmartwiony 2005-07-18 05:47
"xponok 2005-07-17 10:18"
Gratulacje! Trudno o lepsze podsumowanie tego żałosnego wątku.
JWK 2005-07-17 18:19
Chwileczkę, kapłani z Bractwa Św. Piotra naprawdę odprawiają czasami NOM.
ggg 2005-07-17 17:00
przykro się czyta, że xięza FSSP odprawiają NOM. O ile NOM wielkoczwartowy ma jakiśtam wymiar teologiczny - to po co pozostałe NOMy ??
Zakładam nawet, że są to ultrapobożne NOMy z Kanonem i wszystkiemi rubrykami. Ale - czy są one odprawiane dla Pana Boga czy z przyczyn oportunistyczno - konformistycznych ??
dokładnie, schodzą do takiej specjalnej podziemnej kaplicy i odprawiają NOM, tylko czytania mają z Biblii Szatana (ale po łacinie) a potem zjadają dzieci wiernych wiadomego bractwa
xponok 2005-07-17 10:18
Odprawiają NOM bez żadnej tajemnicy i niektórzy nawet z chęcią.
Witek 2005-07-15 14:51
ad kleryk
xsieza z FSSP odprawiaja ten NOM chyba gdzieś w wielkiej tajemnicy
ech 2005-07-15 13:51
TYM, KTORZY NIE BYLI NA PIELGRZYMCE...
X. WOJCIECH GRYGIEL, FSSP CODZIENNIE NA PIELGRZYMCE - OD WARSZAWY PO CZESTOCHOWE - ODPRAWIA MSZE SW. W TRADYCYJNYM RYCIE RZYMSKIM, WEDLUG MSZALU RZYMSKIEGO Z 1962 R., ZATWIERDZONEGO PRZEZ BL. PAPIEZA JANA `XXIII
PIELGRZYM 2005-07-14 23:24
ks. Josef Bisig przełożony Petrystów :"Stanowimy jakby pomost między widzialnym Kościołem a wspólnotami tradycyjnymi, które niestety popadły w schizmę. Mam tutaj na myśli przede wszystkim Bractwo Kapłańskie Św. Piusa X(...)"
Tak, FSSP muszą odprawiać NOM;-)
Wiem,że wiele osób o tym nie wie ale tak jest...
[]
A x.Grygiel odprawiał ostatnio NOM wiem, to z pierwszej ręki - mieszkańca tamtych terenów.
kleryk 2005-07-13 05:12
Ad. kleryk
A mnie sie wydawało ze FSSP to nie sa birytualisci i odprawiają JEDYNIE msze trydencką. Czy ktoś moze potwierdzić lub zaprzeczyć rewelacjom "kleryka"??
SL 2005-07-13 02:05
"kleryk 2005-07-11 23:30"
Gwoli jakiej ścisłości? Wielebnemu coś dzwoni, tylko nie wie czy w kościele, czy w zborze.
JWK 2005-07-12 16:09
Ja podobnie myslalem jak piszacy niżej Kleryk i stad te niezrozumienie.
xxx 2005-07-12 10:34
x. Grygiel często odprawia gwoli ścisłości NOM!
Ostatnio w zeszłym tygodniu w Starachowicach?
FSSP a FSSPX dwie różne wspólnoty i dwa różne podejścia do NOM.
kleryk 2005-07-11 23:30
xxx napisał: "pytalem czy bedzie Msza Trydencka?"
Ksiądz Grygiel jest przecież z Bractwa Św.Piotra, czemu miałby odprawić NOM?
x. Grygiel często odprawia gwoli ścisłości NOM!
Ostatnio w zeszłym tygodniu w Starachowicach?
FSSP a FSSPX dwie różne wspólnoty i dwa różne podejścia do NOM.
kleryk 2005-07-11 23:30
Ja podobnie myslalem jak piszacy niżej Kleryk i stad te niezrozumienie.
xxx 2005-07-12 10:34
"kleryk 2005-07-11 23:30"
Gwoli jakiej ścisłości? Wielebnemu coś dzwoni, tylko nie wie czy w kościele, czy w zborze.
JWK 2005-07-12 16:09
Ad. kleryk
A mnie sie wydawało ze FSSP to nie sa birytualisci i odprawiają JEDYNIE msze trydencką. Czy ktoś moze potwierdzić lub zaprzeczyć rewelacjom "kleryka"??
SL 2005-07-13 02:05
ks. Josef Bisig przełożony Petrystów :"Stanowimy jakby pomost między widzialnym Kościołem a wspólnotami tradycyjnymi, które niestety popadły w schizmę. Mam tutaj na myśli przede wszystkim Bractwo Kapłańskie Św. Piusa X(...)"
Tak, FSSP muszą odprawiać NOM;-)
Wiem,że wiele osób o tym nie wie ale tak jest...
[]
A x.Grygiel odprawiał ostatnio NOM wiem, to z pierwszej ręki - mieszkańca tamtych terenów.
kleryk 2005-07-13 05:12
TYM, KTORZY NIE BYLI NA PIELGRZYMCE...
X. WOJCIECH GRYGIEL, FSSP CODZIENNIE NA PIELGRZYMCE - OD WARSZAWY PO CZESTOCHOWE - ODPRAWIA MSZE SW. W TRADYCYJNYM RYCIE RZYMSKIM, WEDLUG MSZALU RZYMSKIEGO Z 1962 R., ZATWIERDZONEGO PRZEZ BL. PAPIEZA JANA `XXIII
PIELGRZYM 2005-07-14 23:24
ad kleryk
xsieza z FSSP odprawiaja ten NOM chyba gdzieś w wielkiej tajemnicy
ech 2005-07-15 13:51
Odprawiają NOM bez żadnej tajemnicy i niektórzy nawet z chęcią.
Witek 2005-07-15 14:51
dokładnie, schodzą do takiej specjalnej podziemnej kaplicy i odprawiają NOM, tylko czytania mają z Biblii Szatana (ale po łacinie) a potem zjadają dzieci wiernych wiadomego bractwa
xponok 2005-07-17 10:18
przykro się czyta, że xięza FSSP odprawiają NOM. O ile NOM wielkoczwartowy ma jakiśtam wymiar teologiczny - to po co pozostałe NOMy ??
Zakładam nawet, że są to ultrapobożne NOMy z Kanonem i wszystkiemi rubrykami. Ale - czy są one odprawiane dla Pana Boga czy z przyczyn oportunistyczno - konformistycznych ??
Chwileczkę, kapłani z Bractwa Św. Piotra naprawdę odprawiają czasami NOM.
ggg 2005-07-17 17:00
"xponok 2005-07-17 10:18"
Gratulacje! Trudno o lepsze podsumowanie tego żałosnego wątku.
JWK 2005-07-17 18:19
Czy można wiedzieć kiedy pojawią się kolejne zdjęcia pielgrzymki Wawa-Czerwińsk? Do tej pory nie ma nawet jednego zdjęcia Mszy Świętej!
zmartwiony 2005-07-18 05:47
Uczestniczyłem we Mszy Św. odprawianej przez ks. Grygiela w Skarżysku-Kamiennej (a nie w Starachowicach - coś donos nie scisły choć to niedaleko), którą celebrował prywatnie wg. Missale Romanum 1962 wczesnym rankiem w dniu koronacji Obrazu MB Ostrobramskiej 2 lipca tego roku.
Tomek z Krakowa 2005-07-26 23:54
Ad Tomek:
Być może rano x. Grygiel odprawił Mszę Wszechczasów nie przeczę,
wiem,że później koncelebrował NOM - w czasie głównych uroczystości koronacyjnych MB Ostrobramskiej...
za pomyłkę w określeniu miejsca przepraszam - mea culpa.
AMDG!
kleryk 2005-07-27 15:11
A propo`s pytania, ktore wywolalo tyle komentarzy. Na Jasnej Gorze msza tradycyjna - jak zwykle na zakonczenie pielgrzymki - odprawiona zostanie 14 sierpnia o g. 19,00 w Bazylice Jasnogorskiej.
ws 2005-07-27 23:53
"kleryk 2005-07-27 15:11"
Jeśli tam NIE BYŁ, to skąd wie, że Ksiądz rzekomo "koncelebrował" a nie po prostu ASYSTOWAŁ? Czy ów donosiciel jest na tyle kompetentny i obiektywny, by to rozróżnić?
JWK 2005-07-28 07:46
Ad JWK
Ów dodnosiciel jest w tej kwestii osobą kompetentną. Był tam. Ja pokręciłem nazwy miejscowości za co przepraszam. Przecież nie jest dla nikogo tajemnicą,że księża FSSP odprawiają NOM. Czy tak ciężko to Panu przyjąć do wiadomości?
z wyrazami szacunku
kleryk 2005-07-28 09:14
"kleryk 2005-07-28 09:14"
Generalnie myli Pan FSSP z opactwem w Fąbogo. To ostatnie jest rzeczywiście birytualne.
JWK 2005-07-28 09:58
Ad JWK
Pozwoli Pan,że sparafrazuje Jego słowa:
"Generalnie myli Pan FSSPX z FSSP. To ostatnie jest rzeczywiście birytualne."
kleryk 2005-07-28 10:39
"kleryk 2005-07-28 10:39"
Przepraszam, że muszę być nieuprzejmy ale tu powiela Pan już jakieś głupoty.
JWK 2005-07-28 15:56
Ad JWK
Przepraszam jakie głupoty? Przecież owe Bractwa mają różne podejście do NOM i to jest faktem...
Proszę przy najbliższej okazji spatać Sacerdosa Grygla(Grygiela) czy odprawiał NOM w Skarżysku...
In Christo!
kleryk WSD Tarnów 2005-07-28 22:07
W lipcu 1999 r. 16 księży z Bractwa św. Piotra, bez porozumienia ze swym Generałem, zwróciło się do Komisji Ecclesia Dei z prośbą o pewne zmiany liturgiczne jak również możliwość (kon-)celebrowania zgodnie z Mszałem z 1970 r. Inicjatywa sprawiała wrażenia rebelii. Reakcja środowisk tradycyjnych była gwałtowna. W sierpniu 1999 r. PMT zwróciło się z prośbą do wszystkich osób związanych z Tradycją o wysyłanie do Rzymu listów w sprawie Bractwa Kapłańskiego św. Piotra. Prośba spotkała się z dużym odzewem wiernych francusko-, niemiecko- i anglojęzycznych, która – jak zapewniają przedstawiciele PMT - nie pozostała bez wpływu. W tym samym miesiącu wystosowano list do J.E. kard. Felici, przewodniczącego Ecclesia Dei z prośbą o wsparcie Generała ks. J. Bisiga. W październiku, wspólnie z Międzynarodową Federacją Una Voce, australijskim Stowarzyszeniem Ecclesia Dei wysłano długi list do przewodniczącego Ecclesia Dei,
Michał J. Witkowski 2005-07-30 09:12
argumentując brak zasadności i sugerując niestosowność prośby owych „szesnastu”. Zarządzone zostało zgromadzenie ogólne na luty 2000 w Rzymie do przedyskutowania tych kwestii oraz rozważenia zmiany Generała. Ostatecznie w trakcie zgromadzenia generalnego Bractwa, które miało miejsce w lutym 2000 r. w Rocca di Papa w Rzymie, pod przewodnictwem Komisji „Ecclesia Dei” zawarto kompromis. Ks. J. Bisig pozostał Generałem (był nim od 1988), a członkowie Bractwa postanowili dobrowolnie ograniczyć się do celebracji jedynie rytu zgodnie z Mszałem 1962 r. oraz do koncelebry z biskupem jedynie raz w roku, w Wielki Czwartek, ale bez żadnego przymusu.
Michał J. Witkowski 2005-07-30 09:14
Pan mówi o ogólnych zamierzeniach, ja mówię o poszczególnym przypadku...
Nie zmienia to faktu,że księża FSSP oprawiają NOM.
Proszę spytać x. Grygla.
kleryk 2005-07-30 10:34
"kleryk 2005-07-30 10:34"
Niech Pan się okaże mężczyzną i przyzna do szerzenia nieprawdy bo tu wycofuje się Pan rakiem pisząc, że chodzi mu o szczególne przypadki, gdy "2005-07-28 10:39" [] twierdził Pan, że FSSP jest birytualne z zasady. Komu to służy i kto za tym stoi ( [] )?
JWK 2005-07-30 22:47
OCZERNIANIE JEST GRZECHEM! JESTEM ZDEGUSTOWANY TYMI FALSZYWYMI I WYSSANYMI Z PALCA PLOTKAMI. SA NIESPRAWIEDLIWE I NEPRAWDZIWE. I PROSZE WIECEJ NIEPORUSZAC TEGO TEMATU. I PROSZE NAUCZYC SIE ODRUZNIAC ASYSTOWANIE OD KONCELEBRY(PO STROJU).
JW 2005-07-31 03:09
"JW 2005-07-31 03:09"
Widać Ksiądz Wojciech naraził się tu komuś, że toleruje się tu, wręcz promuje fantasmagorie tego "kleryka" i jego "eksperta" (2005-07-28 09:14).
JWK 2005-07-31 10:50
Może w końcu pora spojrzeć prawdzie w oczy i uznać, że FSSP ma dość "miękką charyzmę". Jeśli chodzi przynajmniej o ich polskich przedstawicieli. Nie chodzi mi o krytykę, ale o prawdę. Ciągle oczekujemy "ryczerzy niezłomnych" Tradycji, tymczasem w zderzeniu z diecezjalną rzeczywistością otrzymujemy ludzi dość "elastycznych".
A Panu JWK zwracam uwagę, że ewentualny birytualizm nie ma nic wspólnego z pragmatyką bractwa. W diecezjach przechodzą przecież księża FSSP pod władzę prawa powszechnego i lokalnego. Zatem odprawiając NOM postępują zgodnie z powszechnym prawem KK.
M.B. 2005-07-31 11:23
Rozmawiałem z osobą będąca kilka metrów od prezbiterium podczas owej mszy. Poprosiłem , aby zamieściła swój komentarz , może mój wpis ją zmobilizuje i autentyczny świadek potwierdzi to co napiszę.
Otóż , ks. Grygiel obecny był w prezbiterium podczas odprawiania NOM. Nie koncelebrował jednak znajdując się za plecami koncelebrantów. Ostatecznie łatwo jest rozróżnić kiedy się koncelelbruje , a kiedy nie. Rozdawał natomiast komunie , co przecież nie jest niczym zbożnym.
Ks proboszcz zadeklarował się jak przyjaciel tradycji i gotów jest np. przyjąć pielgrzymke tradycji do siebie.
Robienie wyjątku i odprawianie NOM to stwarzanie precedensu , po którym mogą przyjść następne. Były już tego smutne przykłady. Nie sądzę , aby ks Wojciech był , aż tak lekkomyślny.
M.O. 2005-08-01 10:55
Kazik 2005-08-01 10:58
A co to za Kazik? W razie czego, to nie ten co zwykle!
Kazik 2005-08-01 22:23
Mam pytanie o którek jest wejście grupy indultowej na Jasną Górę? Chciałem dołączyć i być na Mszy...
jan 2005-08-03 18:39
Wejście jest zwykle przed wieczorem. Zależy od mniejsca grupy w całej pielgrzymce. Grupę łatwo poznać, po czarno-białych sztandarach z czerwonym krzyżem. Najlepiej czekać na Alei N.M.P. i dołaczyć się.
Co do opactwa w Fontgombault: jest w nim sprawowana liturgia rzymska klasyczna, dokładniej mówiąc benedyktyńska (inny porządek psalmów i hymny). Msza konwentualna jest w rycie klasycznym, w nowym rycie kilku mnichów (chyba 3) sprawuje msze ciche.
Lech Szyndler 2005-08-05 12:19
Ale czy jest ktoś kto dokładnie zna godzine??
Tego dnia wcgodzi również XI Pilegrzymka Tradycji na Jasną Górę, jakby razem było kilkaset osób na Mszy Wszechczasów to byłoby coś;-)
Wspólna Msza dla środowisk FSSP i FSSPX to było by coś...
Proszę o podanie dokładnej godziny wejścia.
jan 2005-08-05 17:44
"Najlepiej czekać na Alei N.M.P. i dołaczyć się."
radzę też uważać na strój, kiedyś podszedłem w błękitnej koszuli i jeden z uczestników poprosił mnie żebym się szybko odsunął bo tylko białe...
"Wspólna Msza dla środowisk FSSP i FSSPX to było by coś" a co z osobami, które uważają indult za bardziej szkodliwy od NOM?
xponok 2005-08-07 01:29
Podaje jako informację, że 14,15 i 21 sierpnia nie będzie w Warszawie Mszy św. o 13:30. Przy okazji: czy można prosić by informacje o mszach \"indultowych\" były podawane na bierząco w serwisie?!
Opiekunka Bielanek 2005-08-07 17:07
Masz wiadomość???
Masz ciekawą wiadomość, pomysł na ankietę lub link do intersującego tekstu?
Chciałbyś podzielić się z innymi czytelnikami fidelitas.pl...
Internetowy Serwis Fidelitas.pl - Religia * Kultura * Społeczeństwo
]